{"id":4236,"date":"2022-10-31T21:49:35","date_gmt":"2022-11-01T00:49:35","guid":{"rendered":"https:\/\/folhaespirita.com.br.br\/jornal\/?p=4236"},"modified":"2026-01-23T20:17:12","modified_gmt":"2026-01-23T23:17:12","slug":"os-3-ds-das-conversas-debate-discussao-e-dialogo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/folhaespirita.com.br\/pt\/2022\/10\/31\/os-3-ds-das-conversas-debate-discussao-e-dialogo\/","title":{"rendered":"Os 3 Ds das conversas: debate, discuss\u00e3o e di\u00e1logo"},"content":{"rendered":"<p>No mundo moderno e com as demandas que o constituem, surgem quest\u00f5es muito importantes para nossa reflex\u00e3o: as pessoas n\u00e3o se escutam mais? Como aprender a escutar o outro? Estamos vivendo uma pobreza na forma\u00e7\u00e3o para o debate? Alex Bretas (2017), escritor, palestrante e arquiteto de aprendizagem autodirigida, coautor do livro <em>Core Skills: 10 habilidades essenciais para um mundo em transforma\u00e7\u00e3o<\/em>, nos convida para um estudo sobre debate, discuss\u00e3o e di\u00e1logo.<\/p>\n\n\n\n<p>Segundo Bretas (2017), \u00e9 poss\u00edvel compreender as caracter\u00edsticas espec\u00edficas dos diferentes tipos de conversa e, a partir delas, melhorar a qualidade das intera\u00e7\u00f5es que temos com o outro e com a gente mesmo. Na sequ\u00eancia, transcrevemos as principais ideias dele (Bretas, 2017).<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full is-resized\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/folhaespirita.com.br\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/debate.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4243\" width=\"646\" height=\"338\" srcset=\"https:\/\/folhaespirita.com.br\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/debate.jpg 400w, https:\/\/folhaespirita.com.br\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/debate-300x157.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 646px) 100vw, 646px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-debate\">Debate<\/h3>\n\n\n\n<p>O exemplo que mais facilmente aparece quando pensamos num debate costuma ser o presidencial. Os candidatos preparam de antem\u00e3o suas artilharias de argumentos e defesas e procuram fazer perguntas para atacar o oponente. As respostas s\u00e3o ou evasivas e rob\u00f3ticas, ou inflamadas e inchadas. H\u00e1 convencimento, persuas\u00e3o, tentativas de desqualificar o outro \u2013 inclusive apelando para quest\u00f5es pessoais \u2013, e o que est\u00e1 por tr\u00e1s de tudo isso \u00e9 uma conversa cindida, com lados muito bem definidos, isolados e antag\u00f4nicos.<\/p>\n\n\n\n<p>Uma das origens da palavra \u201cdebate\u201d vem do verbo em latim <em>battuere<\/em>, que significa justamente \u201clutar\u201d, e sua raiz prov\u00e9m do termo indo-europeu <em>bhau- <\/em>(golpear\u201d, \u201cferir\u201d), o mesmo que ajudou a formar as palavras \u201cabater\u201d e \u201cabatedouro\u201d. Fica claro, portanto, a situa\u00e7\u00e3o belicosa que \u00e9 o debate. A premissa b\u00e1sica \u00e9: \u201cminha verdade eliminar\u00e1 a sua, e assim me provarei vencedor\u201d. O fim justifica os meios.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-discuss-o\">Discuss\u00e3o<\/h3>\n\n\n\n<p>O que vem \u00e0 sua mente ao imaginar a palavra \u201cdiscuss\u00e3o\u201d? Para boa parte das pessoas, n\u00e3o se trata de uma conversa amig\u00e1vel. Quando discutimos sobre algum tema, geralmente o que queremos \u00e9 chegar a uma conclus\u00e3o sobre ele. Ainda que n\u00e3o tenhamos lados muito bem definidos desde o in\u00edcio, como no debate, h\u00e1 diverg\u00eancias de pontos de vista que v\u00e3o aparecendo no decorrer da discuss\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n<p>Vamos supor que voc\u00ea, sua esposa\/marido e sua m\u00e3e, que mora com voc\u00ea, decidem se mudar para uma casa nova. Come\u00e7a a\u00ed n\u00e3o apenas um processo investigativo para levantar poss\u00edveis im\u00f3veis interessantes, mas tamb\u00e9m uma discuss\u00e3o entre a fam\u00edlia para escolher que tipo de casa \u00e9 a melhor op\u00e7\u00e3o para todos. Ser\u00e3o analisados v\u00e1rios fatores: localiza\u00e7\u00e3o, n\u00famero de vagas na garagem, estado de conserva\u00e7\u00e3o do im\u00f3vel, se \u00e9 mobiliado ou n\u00e3o, quantos quartos, quantos metros quadrados, pre\u00e7o do aluguel, como \u00e9 a vizinhan\u00e7a, se a casa \u00e9 segura ou n\u00e3o etc.<\/p>\n\n\n\n<p>Discuss\u00e3o, portanto, \u00e9 a conversa que nos permite analisar as min\u00facias de algo de modo a abrir caminho para uma conclus\u00e3o. O prefixo \u201ccuss\u201d, tamb\u00e9m presente nas palavras \u201cpercuss\u00e3o\u201d e \u201cconcuss\u00e3o\u201d, significa quebrar, separar, discriminar, ou seja, quando discutimos, estamos quebrando o assunto em partes menores para poder olhar no detalhe cada uma delas.<\/p>\n\n\n\n<p>A grande quest\u00e3o \u00e9 que muitas vezes estamos discutindo com algu\u00e9m, mas, na verdade, n\u00e3o precisamos de fato chegar \u00e0 conclus\u00e3o alguma. \u00c9 nosso ego que est\u00e1 discutindo por medo de aceitar que existe o diferente. Chegar a uma (\u00fanica) conclus\u00e3o \u00e9, frequentemente, uma postura totalit\u00e1ria.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full is-resized\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/folhaespirita.com.br\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/comunicacao.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4240\" width=\"595\" height=\"461\" srcset=\"https:\/\/folhaespirita.com.br\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/comunicacao.jpg 311w, https:\/\/folhaespirita.com.br\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/comunicacao-300x232.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 595px) 100vw, 595px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-di-logo\">Di\u00e1logo<\/h3>\n\n\n\n<p>E se existisse uma conversa que n\u00e3o fosse baseada em desqualificar o outro nem em reduzir o assunto em partes menores para se chegar a uma conclus\u00e3o? \u00c9 at\u00e9 um pouco dif\u00edcil acreditar que ela exista, dado que dificilmente encontramos intera\u00e7\u00f5es desse tipo por a\u00ed. Justamente por isso, o di\u00e1logo \u00e9 cada vez mais necess\u00e1rio.<\/p>\n\n\n\n<p>Como exemplo, vale resgatar a hist\u00f3ria que o Arnaldo Bassoli, um dos fundadores da <a href=\"http:\/\/escoladedialogo.com.br\/escoladedialogo\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Escola de Di\u00e1logo<\/a>, sempre conta. Imagine que, durante uma conversa, um amigo confessa a voc\u00ea que n\u00e3o gosta de cachorros. Mais do que isso: ele realmente quer dist\u00e2ncia dos bichinhos. Sua rea\u00e7\u00e3o ap\u00f3s ouvir essa fala poderia ser ou de contesta\u00e7\u00e3o (\u201cComo assim, voc\u00ea n\u00e3o gosta de cachorros? Mas eles s\u00e3o t\u00e3o legais!\u201d) ou de curiosidade (\u201cPor que voc\u00ea n\u00e3o gosta? Aconteceu alguma coisa?\u201d). Quando voc\u00ea reage com curiosidade, querendo saber os motivos e as experi\u00eancias \u2013 em linguagem t\u00e9cnica, os pressupostos \u2013 que est\u00e3o por tr\u00e1s da confiss\u00e3o de seu amigo, voc\u00ea est\u00e1 cultivando terreno para o di\u00e1logo acontecer.<\/p>\n\n\n\n<p>Ao fazer isso, ele diria o que est\u00e1 realmente acontecendo: \u201csabe o que \u00e9, voc\u00ea v\u00ea essa cicatriz aqui no meu rosto? H\u00e1 muitos anos, fui acariciar um cachorro na rua e ele me mordeu. Foram 12 pontos, muita dor e ainda fiquei com essa cicatriz horr\u00edvel\u201d. Voc\u00ea, ent\u00e3o, compreende as bases subjetivas de significado que sustentam a postura de seu amigo. Isso \u00e9 di\u00e1logo.<\/p>\n\n\n\n<p>Vejamos o que a etimologia da palavra nos traz:<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li><em>D\u00eda <\/em>= atravessar algo por inteiro (\u201cdi\u00e2metro\u201d, por exemplo, \u00e9 a linha que atravessa completamente um c\u00edrculo).<\/li><li><em>Logos<\/em> = significado.<\/li><\/ul>\n\n\n\n<p>Di\u00e1logo, portanto, pode ser entendido como a conversa em que os significados nos atravessam por inteiro. Foi exatamente o que aconteceu na hist\u00f3ria do amigo que n\u00e3o gostava de cachorros. Ao nos permitirmos ter uma rea\u00e7\u00e3o de curiosidade e interesse genu\u00edno pelo outro, os sentidos e as cren\u00e7as mais profundas podem ent\u00e3o ser compartilhadas sem amea\u00e7as de julgamento, desqualifica\u00e7\u00e3o ou redu\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full is-resized\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/folhaespirita.com.br\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/circulo.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4238\" width=\"489\" height=\"448\" srcset=\"https:\/\/folhaespirita.com.br\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/circulo.jpg 315w, https:\/\/folhaespirita.com.br\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/circulo-300x275.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 489px) 100vw, 489px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p>Arnaldo Bassoli (2015), psic\u00f3logo, psicoterapeuta, especializado em jogos cooperativos, facilitador de grupos de di\u00e1logo, p\u00f3s-graduado em Cinesiologia e Gestalt-Terapia, um dos fundadores da Escola de Di\u00e1logo, sustenta que existem tr\u00eas condi\u00e7\u00f5es para que o di\u00e1logo aconte\u00e7a:<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li><em>Igualdade:<\/em> aus\u00eancia de hierarquia ou n\u00e3o interfer\u00eancia das rela\u00e7\u00f5es de poder entre quem dialoga.<\/li><li><em>Escuta emp\u00e1tica:<\/em> esvaziar-se do meu mundo para viajar temporariamente ao mundo do outro, tentando enxergar como ele enxerga.<\/li><li><em>Poder explicitar os pressupostos:<\/em> investigar meus pr\u00f3prios pressupostos (isto \u00e9, minhas vis\u00f5es de mundo, cren\u00e7as, motiva\u00e7\u00f5es e hist\u00f3rias de vida) e poder perguntar o que faz o outro pensar, sentir e agir de determinada forma.<\/li><\/ul>\n\n\n\n<p>Al\u00e9m dessas condi\u00e7\u00f5es, n\u00e3o custa relembrar: sempre que queremos convencer o outro \u2013 ainda que s\u00f3 um pouquinho ou quando esse desejo \u00e9 inconsciente \u2013, \u00e9 imposs\u00edvel haver di\u00e1logo. Sempre que precisamos colocar nosso ego \u00e0 frente e concordar\/discordar do outro, o di\u00e1logo, assim como a possibilidade do significado nos atravessar por inteiro, fica comprometido.<\/p>\n\n\n\n<p>Christian Dunker (2017), psicanalista, professor titular do Instituto de Psicologia da USP (2014) no Departamento de Psicologia Cl\u00ednica, nos leva a uma outra reflex\u00e3o: como aprender a escutar o outro? \u201cCom a nossa incapacidade de escutar o outro numa cultura de indiferen\u00e7a, numa cultura do \u00f3dio, numa cultura hiperindividualiza\u00e7\u00e3o, surge um diagn\u00f3stico espont\u00e2neo, as pessoas n\u00e3o se escutam mais. E a\u00ed vem essa demanda mais ou menos espont\u00e2nea de como que a gente aprende a escutar o outro. Isso devia ser assim uma mat\u00e9ria para o curr\u00edculo escolar, certa forma verdade n\u00e3o uma mat\u00e9ria constitu\u00edda, mas isso vem da nossa forma\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, isso vem da nossa forma\u00e7\u00e3o para o debate, aqui no Brasil \u00e9 muito pobre, isso vem de experi\u00eancias em que a escuta do outro seja de fato relevante.\u201d<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-o-espiritismo-e-a-comunica-o\">O Espiritismo e a comunica\u00e7\u00e3o<\/h3>\n\n\n\n<p>No livro <em>Nosso lar<\/em>, no cap\u00edtulo 26, L\u00edsias d\u00e1 uma instru\u00e7\u00e3o muito importante acerca da comunica\u00e7\u00e3o entre a Terra e a Col\u00f4nia e o que mant\u00e9m Nosso Lar em perfeita harmonia: \u201cAp\u00f3s enlevar-me na contempla\u00e7\u00e3o do quadro prodigioso, como se estivesse bebendo a luz e a calma da noite, voltamos ao interior onde L\u00edsias se aproximou de pequeno aparelho postado na sala, \u00e0 maneira de nossos receptores radiof\u00f4nicos. Agu\u00e7ou-se-me a curiosidade. Que ir\u00edamos ouvir? Mensagens da Terra? Vindo ao encontro de minhas interroga\u00e7\u00f5es \u00edntimas, o amigo esclareceu:<\/p>\n\n\n\n<p>\u2013 N\u00e3o ouviremos vozes do planeta. Nossas transmiss\u00f5es baseiam-se em for\u00e7as vibrat\u00f3rias mais sutis que as da esfera da crosta.<\/p>\n\n\n\n<p>\u2013 Mas n\u00e3o h\u00e1 recurso \u2013 indaguei \u2013 para recolher as emiss\u00f5es terrestres?<\/p>\n\n\n\n<p>\u2013 Sem d\u00favida que temos elementos para faz\u00ea-lo, em todos os Minist\u00e9rios; entretanto, no ambiente dom\u00e9stico o problema de nossa atualidade \u00e9 essencial. A programa\u00e7\u00e3o do servi\u00e7o necess\u00e1rio, as notas da Espiritualidade Superior e os ensinamentos elevados vivem, agora, para n\u00f3s outros, muito acima de qualquer cogita\u00e7\u00e3o terrestre.<\/p>\n\n\n\n<p>A observa\u00e7\u00e3o era justa; mas, habituado ao apego dom\u00e9stico, inquiri, de pronto:<\/p>\n\n\n\n<p>\u2013 Ser\u00e1\u0301 tanto assim? E os parentes que ficaram a dist\u00e2ncia? Nossos pais, nossos filhos?<\/p>\n\n\n\n<p>\u2013 J\u00e1\u0301 esperava essa pergunta: nos c\u00edrculos terrestres somos levados, muitas vezes, a viciar as situa\u00e7\u00f5es. A hipertrofia do sentimento \u00e9 mal comum de quase todos n\u00f3s. Somos, por l\u00e1\u0301, velhos prisioneiros da condi\u00e7\u00e3o exclusivista. Em fam\u00edlia, isolamo-nos frequentemente no cadinho do sangue e esquecemos o resto das obriga\u00e7\u00f5es. Vivemos distra\u00eddos dos verdadeiros princ\u00edpios de fraternidade. Ensinamo-los a todo mundo, mas, em geral, chegado o momento do testemunho, somos solid\u00e1rios apenas com os nossos. Aqui, por\u00e9m, meu amigo, a medalha da vida apresenta a outra face. \u00c9 preciso curar nossas velhas enfermidades e sanar injusti\u00e7as. No in\u00edcio da col\u00f4nia, todas as moradias, ao que sabemos, ligavam-se com os n\u00facleos de evolu\u00e7\u00e3o terrestre. Ningu\u00e9m suportava a aus\u00eancia de not\u00edcias da parentela comum. Do Minist\u00e9rio da Regenera\u00e7\u00e3o ao da Eleva\u00e7\u00e3o, vivia-se em constante guerra nervosa. Boatos assustadores perturbavam as atividades em geral. Mas, precisamente h\u00e1\u0301 dois s\u00e9culos, um dos generosos Ministros da Uni\u00e3o Divina compelia a Governadoria a melhorar a situa\u00e7\u00e3o. O ex- Governador era talvez demasiadamente tolerante. A bondade desviada provoca indisciplinas e quedas. E, de quando em quando, as not\u00edcias dos afei\u00e7oados terrestres punham muitas fam\u00edlias em polvorosa. Os desastres coletivos no mundo, quando interessassem algumas entidades em \u201cNosso Lar\u201d, eram aqui verdadeiras calamidades p\u00fablicas. Segundo nosso arquivo, a cidade era mais um departamento do Umbral, que propriamente zona de refazimento e instru\u00e7\u00e3o. Amparado pela Uni\u00e3o Divina, o Governador proibiu o interc\u00e2mbio generalizado. Houve luta. Mas o Ministro generoso, que incrementou a medida, valeu-se do ensinamento de Jesus que manda os mortos enterrarem seus mortos e a inova\u00e7\u00e3o se tornou vitoriosa em pouco tempo\u201d.<\/p>\n\n\n\n<h1 class=\"has-medium-font-size wp-block-heading\" id=\"h-refer-ncias\">Refer\u00eancias<\/h1>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\">BASSOLI, Arnaldo. Di\u00e1logo. <em>TEDx Talks<\/em>, 2015. Dispon\u00edvel em: <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=lKt96NbzhWU\">https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=lKt96NbzhWU<\/a>. Acesso em: 25 out. 2022.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\">BRETAS, Alex. 3 <em>Ds das conversas: <\/em>Debate, Discuss\u00e3o e Di\u00e1logo. 2017. Dispon\u00edvel em:&nbsp; <a href=\"https:\/\/alexbretas11.medium.com\/3-ds-das-conversas-debate-discuss\u00e3o-e-di\u00e1logo-6cdb7f782c36\">https:\/\/alexbretas11.medium.com\/3-ds-das-conversas-debate-discuss\u00e3o-e-di\u00e1logo-6cdb7f782c36<\/a>. Acesso em: 25 out. 2022.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\">CHRISTIAN Ingo Lenz Dunker. Dispon\u00edvel em: <a href=\"https:\/\/www.ip.usp.br\/site\/christian-ingo-lenz-dunker\/\">https:\/\/www.ip.usp.br\/site\/christian-ingo-lenz-dunker\/<\/a>. Acesso em: 25 out. 2022.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\">DUNKER, Christian. Como aprender a escutar o outro? <em>Casa do Saber<\/em>, 2017. Dispon\u00edvel em: <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=Zo-jk4kVtE8\">https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=Zo-jk4kVtE8<\/a>. Acesso em: 25 out. 2022.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\">ESCOLA de di\u00e1logo de S\u00e3o Paulo Dispon\u00edvel em: <a href=\"http:\/\/escoladedialogo.com.br\/escoladedialogo\/\">http:\/\/escoladedialogo.com.br\/escoladedialogo\/<\/a>. Acesso em: 25 out. 2022.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\">LUIZ, Andr\u00e9 (Esp\u00edrito). <em>Nosso Lar.<\/em> Psicografado por Francisco C\u00e2ndido Xavier. Rio de Janeiro: FEB, 1944. (Cole\u00e7\u00e3o A Vida no Mundo Espiritual, 1). MIRANDA, Herminio Corr\u00eaa de. <em>Di\u00e1logo com as sombras<\/em>. Bras\u00edlia, DF: FEB, 2021.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>No mundo moderno e com as demandas que o constituem, surgem quest\u00f5es muito importantes para nossa reflex\u00e3o: as pessoas n\u00e3o se escutam mais? Como aprender a escutar o outro? Estamos vivendo uma pobreza na forma\u00e7\u00e3o para o debate? Alex Bretas (2017), escritor, palestrante e arquiteto de aprendizagem autodirigida, coautor do livro Core Skills: 10 habilidades [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":4298,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[17],"tags":[],"edicoes":[564],"class_list":["post-4236","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-papo-cabeca","edicoes-584-2"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/folhaespirita.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4236","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/folhaespirita.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/folhaespirita.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/folhaespirita.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/folhaespirita.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4236"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/folhaespirita.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4236\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4244,"href":"https:\/\/folhaespirita.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4236\/revisions\/4244"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/folhaespirita.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4298"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/folhaespirita.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4236"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/folhaespirita.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4236"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/folhaespirita.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4236"},{"taxonomy":"edicoes","embeddable":true,"href":"https:\/\/folhaespirita.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/edicoes?post=4236"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}